Интервью

600 млрд тенге ИИ мог сохранить в Минздраве в этом году: Олжас Абишев о саботаже и лобби 

Специальную секцию по искусственному интеллекту в научно-техническом совете при Министерстве здравоохранения создали еще летом. Председателем секции утвердили Олжаса Абишева – доктора PhD, который ранее занимал должность вице-министра здравоохранения. К слову, в 2025 году Абишев вошел в ТОП-25 глобальных визионеров по ИИ по версии Aimfluance USA. Редакция Technews решила узнать у него, как обстоят дела с внедрением ИИ в медицинскую систему республики.

ПРЕДЫСТОРИЯ: Проблемы цифровизации здравоохранения Казахстана начались примерно с 2014 года, когда государство решило покрывать расходы здравоохранения через ГОБМП – пакет гарантированного объёма бесплатной медицинской помощи. Позже в 2018 году, когда общий бюджет Минздрава составлял 900 млрд тенге, возник вопрос проверки актов выполненных работ медицинских организаций и объединения более 19 информационных систем здравоохранения.

— Я не скажу, что кто-то виноват, но все участники системы научились осваивать эти деньги — приписки, фальшиво оказанные услуги. И когда мы начали эти информационные системы объединять, оказывается мужчине оказали гинекологические медуслуги. Это был конец 2018 года. Все факты стали всплывать при экс-министре Елжане Биртанове. Эти случаи мы стали передавать в прокуратуру, чтобы они открывали уголовные дела.

Мы начали выявлять хищения. В то время на обеспечение бесплатными лекарствами выделялось порядка 125 миллиардов тенге ежегодно. Из них – 36 миллиардов было просто… Люди, которые якобы получили, по факту они не получали лекарства. В 2018 году 36 миллиардов тенге составляли порядка 100 миллионов долларов, которые никто никогда не мониторил.

Представьте, что в 2019 году бюджет здравоохранения составлял триллион тенге на 20 миллионов населения.  Проходит 5 лет, население у нас вырастает буквально немножко, состав больных такой же, но бюджет увеличивается с 1 триллиона до 3,5 триллионов тенге, то есть на 350%. 

—  Может ли искусственный интеллект решить проблему прозрачности финансирования в здравоохранении?   

—  Да, верно.  Такие расчеты мы с командой делали. В этом году я уже три раза предлагал Минздраву помощь во внедрении концепции инструментов искусственного интеллекта в системе внутренней оптимизации. И по нашим расчетам из 3,5 триллионов тенге в этом году, если бы в мае мы начали этот алгоритм внедрять, то до конца 2025 года мы бы могли оптимизировать расходы на 600 миллиардов тенге. Это самые минимальные расчеты.  

И мое решение правильное.  Потому что в конце этого года мы видим, что Минздраву не хватило порядка 750 миллиардов тенге, чтобы закрыть долги перед медицинскими организациями.

—  Будучи председателем секции по ИИ в научно-техническом совете при Министерстве здравоохранения какие решения и проекты вы рассмотрели?  

— Когда пригласили и назначили председателем секции, я сказал, ребята, давайте мы создадим лабораторию. На рынке очень много IT-стартапов, которые предлагают решения для медицины. Но есть вопрос этики. Какие там алгоритмы? Что они решают? Как они разрабатываются? На основе каких данных?

В научно-техническом совете есть профессоры, академики, там очень много умных людей. Они могли бы с точки зрения своего опыта сказать, что этот проект перспективный, другой – сырой. Но такого менторства нет. Компания приходит, бьет себя в грудь, и говорит я самый лучший ИИ-проект. Нет системы оценки, нет методологии совместимости, достаточно ли наших данных для этого ИИ-проекта? Никто не анализирует.

Сейчас при министерстве есть научный центр развития здравоохранения имени Салидат Каирбековой. Они сделали какой-то ТОП-10 решений по искусственному интеллекту сфере здравоохранения. То есть, они выбрали 10 компаний и говорят – внедряйте! Они доказали свои эффективности? Какую методику использовали? Какие модели использовали? Информации – ноль. В то же время Минздрав через свои подведомственные организации дает список 10 решений, которые медорганизации должны внедрять. Я считаю, это категорически неправильным. Это лобби.

Как должно быть? Например, КТ-МРТ снимки с помощью модели LLM, допустим, чата GPT 5.2 – это эффективное решение. Мы технологию утверждаем, и любая компания на рынке, которая может эту технологию реализовать должна предлагать выгодные ценовые условия для медорганизации.

—  Очевидно, вам в научно-техническом совете при министерстве не удалось организовать ИИ-лабораторию и провести тестирование?

 — Было два протокольных поручения лично министра Акмарала Шарибаевны. чтобы все текущие решения с материалами, были предоставлены членам научно-технического совета. Но до сих пор эти два протокольных поручения не исполнены.  Я подозреваю, что идёт внутреннее противостояние сотрудников министра и подведомственных организаций. Они не хотят раскрывать проекты, не хотят делиться информацией.

—  Получается, что министра саботируют внутри системы здравоохранения. Тем не менее, какие уже реализованные мировые ИИ-решения вы бы внедрили в нашу систему здравоохранения? 

— Буквально на прошлой неделе у нас была конференция в Алмате, посвященная ИИ-моделям, которые могут быть внедрены в Казахстане на основе международного опыта.  Выступал специалист по ИИ во Всемирной организации здравоохранения Ербол Спатаев. Он привел замечательный пример, который мне понравился.

Когда одно европейское решение по искусственному интеллекту по артериальному давлению начали внедрять в Кыргызстане, но модель была обученная на данных другого населения. Оказывается, люди, проживающие в горной местности по генетике, имеют повышенное артериальное давление.  И эта модель показала, что 96,7% населения в Кыргызстане болеют высоким уровнем артериального давления. Вы должны понимать, что мы не можем просто скопировать и вставить модель, обученную в чужой стране, в не похожей на нас экосистеме, и ожидать, что она такие же результаты даст. Абсолютно — нет. Нам нужно разрабатывать свои решения, обученные на наших данных.

—  Рано или поздно искусственный интеллект придет в здравоохранение Казахстана. Подскажите, по вашему мнению, какие медицинские профессии «умрут» в ближайшие 5 лет?  

—  Есть исследование, которое проводил MIT, что к 2030 году по всему миру не будет хватать 10 миллионов врачей. Не только в Казахстане есть проблема нехватка врачей, а по всему миру. И эта проблема будет усугубляться. Почему? Потому что через 5 лет больше половины населения Земли будут старше 50 лет. То есть, 3 миллиарда людей будут старше 50 лет. А это обязательно люди с хроническими заболеваниями. Значит, рынок потребления медуслуг будет расти.

Мы никогда не закроем ту потребность в врачах. Но с помощью искусственного интеллекта можем сделать ассистентов. Мы можем заменить личного врача с помощью искусственного интеллекта? Да, можем. Врачей общей практики, психотерапевтов, врачей-консультантов, медицинских специалистов лабораторной службы можно заменить. Мы недавно были в Индии. В Нью-Дели в одной поликлинике мы заменили 40% врачей на искусственный интеллект.

Единственное, мы не сможем заменить уролога, проктолога. Мы их называем инвазивными врачами, которые напрямую контактируют с телом пациента.  Не инвазивные, которые не контактируют с пациентом, ближайшие пять лет они не исчезнут, но подвергнутся сильной трансформации.

Shares:

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *